thoughtful wishing ([info]otte_pelle) wrote,
@ 2008-08-23 19:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:про эмоции

Разум и чувствительность
Еще раз -для возможноти продолжать разговор, не заваливая комментариями почту [info]ivanov_petrov, даю ссылку на важную дискуссию о"разуме и чувствах", которая в комментах постепенно пришла к разговору о роли распознавания и учитывания эмоций для общения. Вещь для кого-то очевидная, что распознавание и учитывание очень важно и без этого нет полноценного общения, тем не менее у людей другого склада вызывает желание обсудить и уточнить, как действует этот механизм.
Тема для меня важная и горячая, поскольку я вижу, что некоторые представления у моего ребенка не возникают интуитивно, а требуют разъяснений на рациональном уровне. Как живется человеку, который с трудом может сделать выбор между гипотезами о чувствах собеседника, какие есть "обходные маневры", позволяющие сделать полноценным и глубоким общение при таких трудностях... Как учить и учиться определять свои и чужие эмоции... Чем компенсировать легкость, которая возникает от "понимания с полуслова", у человека, который не верит в такое понимание и предпочитает все договаривать? Стесняться ли занудства или "цель оправдывает средства"? И в чем вообще цель коммуникации, явная и скрытая, как это устроено у разных людей?
Здесь начало дискуссии (изрядный ее кусок). Если есть желание - пожалуйста, проявите внимательность, вступайте в разговор на этой территории, я пишу этот пост, чтобы разгрузить тот непомерно разросшийся тред, того и гляди ветви рухнут от тяжести.



(Post a new comment)


[info]shwarz
2008-08-23 04:18 pm UTC (link)
о. с удовольствием щас буду разбираться

(Reply to this)


[info]ksooh
2008-08-23 05:17 pm UTC (link)
о, это просто замечательно интересно! :)


Мне думается, я сам как раз отношусь к людям, которые эмоционально "поперек". Т.е. я не придаю эмоциям статуса обязательного сопровождения, и деятельность познания для меня интереснее во много раз.

Не знаю, насколько Вам покажется ценным мое знание, но, по внутреннему опыту, к своим эмоциям я отношусь, как к инструменту. Правильно развернутые эмоции освобождают способность творить жизнь. Так что к своим отношусь очень бережно: не насилую их, и ужасно обижаюсь, если их игнорируют (или, даже, мое внутреннее место под них игнорируют), ссылаясь на мою обычную наружную бесстрастность.

Чужие эмоции считываются очень легко, но, при этом, совершенно невозможно воспринимать их как нечто, что требует обязательных ответных реверансов в поле моих эмоций или действий. Они как уровень освещенности или сила звука в нотах, делают что-то ярче или слабее, могут быть признаком какого-то глубинного беспокойства, но не являются обычно тем, что хочется изменять. Каждый в праве иметь свои реакции, это зона прайвеси - и зона глубины.

В каком-то смысле такое внутреннее сложение вынуждает жить "вслепую" и "на веру": рядом словно огромные айсберги, соприкасаешься с ними на каком-то куске границы, пересекаешься областями, и - снова в открытый океан.

(Reply to this) (Thread)


[info]otte_pelle
2008-08-24 09:43 am UTC (link)
но тут ведь есть двойной стандарт - если вы обижаетесь, когда ваши эмоции игнорируют, то почему чужие "совершенно невозможно воспринимать как нечто, что требует обязательных ответных реверансов в поле моих эмоций или действий".
Иногда чужие эмоции надо просто выслушать... это как пузырек воздуха, мешающий кровотоку. В большинстве случаев взрослому человеку достаточно, когда собеседник остановится и даст понять, то он отследил, что тебе некомфортно, предоставив тебе вовремя об этом сказать, подтвердить или обойтись умолчанием. Даже такой знак внимания делает общение куда более уважительным.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ksooh
2008-08-26 11:03 pm UTC (link)
ну, Вы уж большие выводы сделали :)

так что продолжу между них.

я довольно легко читаю эмоции, и, в общем-то, всегда готов сигнализировать о том, что я их вижу(слышу, ощущаю и т.п.). Особенно если это специфические эмоции, которые делают общение по сути фальшивым, бессмысленным (зачем общаться о ненастоящем?)

чаще некоторый дискомфорт возникает из - как это сказать? - из того, что общаешься с людьми другого темперамента, что ли. Которым привычны вскрики публики "о, какой ужас!", "как я вас понимаю!", "ну надо же, какой козел!" и что-нибудь в таком духе. Есть спектр состояний, которые ни при каких условиях невозможно разделять (все преувеличенное, все, переходящее границы свободного отношения), и есть спектр условий, который ни при каких условиях невозможно выносить (как раз все положения неответа).

кстати, очень долго я совсем не понимал психологической ценности всех фраз вроде "ты так хорошо поешь!", "о, он не стоит твоего мизинца!", "все будет хорошо" и выше упомянутых. Совершенно было непонятно, зачем врать кому-то, смещать оценку, "грешить против истины". Гораздо позже я догадался, что это инструмент взаимной поддержки, т.к. вряд ли кого-то волнует, хорошо ли пение - главное, чтобы приятель находился в хорошем расположеньи, авось, и правда начнет петь когда-то поприличней!

А так - не знаю, догадались ли Вы - в поле, где распознаешь доступные, обоснованные (внутренней конфигурацией собеседника), вдохновенные эмоции, мне быть очень интересно. Сам, как озеро, в котором круги по воде, и другой таков же. Там, где эмоции свободны от мусора, который, как ожидается, под контролем у взрослого человека, там есть место творить. Я даже склонялся бы к мысли, что именно эмоциональный контакт есть наиболее сильная, наиболее продуктивная сторона у меня, и потому самая беззащитная там, где дело доходит до сути отношений. После опыта - это не демонстрируется и не раздается направо и налево, и держится круговая оборона - с некоторыми редкими исключениями.

(Reply to this) (Parent)


[info]ksooh
2008-08-26 11:26 pm UTC (link)
о, я вот прочитал комментарии до конца.

могу сказать, что история laiska очень напоминает и мою биографию :) Нуль-семья, раннее развитие, расхождение интересов со сверстниками, отдельные интересные педагоги, все эти "как бы надо испытывать" - чрезвычайно знакомы.

и, оглядываясь назад, я в свое время была бы очень признательна, если бы кто-то из родных брал на себя труд объяснять чужое поведение, эмоции, почему это делалось так, а не эдак и пр. При той аналитичности, которая была развита, мне информации о чувствах, о нуждах других людей постоянно не хватало. И не хватало информации о целях социальных систем: "зачем школа так устроена", "зачем вставать по утрам", "зачем нужно давать списывать" и т.п.

Здорово, что Вы такая внимательная мама своему сыну!

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]otte_pelle, 2008-08-26 11:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ksooh, 2008-08-27 12:03 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]otte_pelle, 2008-08-27 12:17 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ksooh, 2008-08-27 12:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]otte_pelle, 2008-08-27 10:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ksooh, 2008-08-27 12:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]otte_pelle, 2008-08-27 12:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ksooh, 2008-08-27 02:48 pm UTC (Expand)

[info]laslas
2008-08-23 05:47 pm UTC (link)
а мне лично другое представляется трудноватым: не распознать эмоцию, а подключиться к ней и гармонично с ситуацией среагировать.
но это уже отдельный наверное разговор.


(Reply to this) (Thread)


[info]otte_pelle
2008-08-23 05:56 pm UTC (link)
почему же, очень важная тема, и к тому же разговору вполне.
Я вот вчитавшись в эту дискуссию начинаю сомневаться в эмпатии как в наиболее желательном способе реагирования. Вернее так - я как эмпатический собседник выработала огромный арсенал способов поддерживать атмосферу благожелательной беседы, и даже когда допускаю оплошность, выравниваю крен. Но многие пишут об оставлении эмоций без внимани я как об уважении к личному пространству собеседника: в этом есть правда и резон.
Может быть, я все же сужу с тех позиций, что меня прежде всего волнует ближний круг (или в профессиональной ситуации с клиентом, который обращается ко мне как к психологу) - в дальнем кругу комфорт собеседника куда чаще зона его ответственности и важно научиться заботиться о собственном.
В общем, тема богатая...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ksooh
2008-08-23 06:20 pm UTC (link)
(в дальнем кругу комфорт собеседника куда чаще зона его ответственности и важно научиться заботиться о собственном):

если в этом есть отсылка и к моему комментарию, то, Вы понимаете, "зону ответственности" можно с разным мессиджем отдавать:

1) "ты сам по себе, твои эмоции это твое дело, а мы тут по другому поводу общаемся" (аппеляция к этикету)
2) "я слышу тебя хорошо и хочу, чтобы ты реагировал и жил со мной рядом так, как ты считаешь нужным для общения между нами".

Этот вариант, вместо "я слушаю тебя, слушаю, только давай вот эти эмоции поправим.. и вот эти.. и еще эти" - дело гораздо более интимное и дарит много больше, чем уютное семейное руление допустимыми реакциями.

Но тут, конечно, нужен уже большой опыт. К детям 100%ный свободный полет неприменим, приходится держать "служебную зону", где все проговаривается, показывается, придумывается, чтобы дать опыт познания другого человека и узнавания себя.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]otte_pelle, 2008-08-23 06:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]laslas, 2008-08-23 07:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]otte_pelle, 2008-08-23 07:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]laslas, 2008-08-23 07:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]marina_marini, 2008-08-24 11:45 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]otte_pelle, 2008-08-24 01:05 pm UTC (Expand)

[info]laslas
2008-08-23 06:50 pm UTC (link)
очень богатая, да. соприкасаться с эмоциями других - это как ноту брать. либо попадешь, либо сфальшивишь.

я раньше считала эмоции свои и чужих невероятно сложной штукой из-за постоянного эмоционального абьюза, который происходил в моей среде. вместо того, чтобы давать ценную информацию о состоянии собеседника, они создавали шумовую помеху. тогда легче было их исключить из внимания.

а сейчас я вернулась к ним, стало нужно, и как раз нахожусь в процессе изучения своих эмоции. очень увлекательно. так что я рада, что эта тема так вовремя появилась в моей фленте. а уж про сказки и говорить нечего: прочитала и долго облизывалась :)

(Reply to this) (Parent)


[info]laslas
2008-08-23 06:55 pm UTC (link)
да, кстати мне еще вспомнился один недавний комментарий в моем жж на один мой очень эмоциональный пост. человек сказал, что пришел "погреться", т.е. валюта выраженной эмоции есть человеческое тепло. вот это часто забывается.

пост кстати не очень теплым был с т.зр. выраженных в нем эмоций. я там даже ругалась помнится.

вот ведь как.

(Reply to this) (Parent)


[info]dennett
2008-08-23 06:36 pm UTC (link)
А тебе не кажется, что это повышенное внимание к эмоциям есть результат неких дефектов в тебе - ведь у тех, у кого с эмоциями все в порядке, нет нужды задумываться об этом, вырабатывать целый арсенал, etc. Вообще, возникает подозрение, что эмоции в общении надо оставить в покое - и сосредоточиться на своих эмоциях - разберешься с ними, и все остальное будет устраиваться само собой. Т.е. эмоции не составляют, я хочу сказать, отдельную сферу бытия и жизни - это поверхностные симптомы и эффекты более глубоко залегающих вещей и процессов - внутреннего равновесия, вихрей и скрытых язв, страхов - и т.д. Что же касается человека, я против отдельного воспитания эмоций, против привлечения человека к ним, против воспитания ребенка так, чтобы он думал о себе, думал о своих эмоциях, анализировал их, строил и собирал... Это путь к несчастью и неловкости. В идеале человек дожен достичь совершенно интуитивного, нерассуждающего состояния по отношению к эмоциям, инстинктивных реакций на окружащих людей и мир.

(Reply to this) (Thread)


[info]otte_pelle
2008-08-23 06:54 pm UTC (link)
Возможно, ты не читал того треда и наших бесед с фалькао
и не слишком внимательно читал мои посты по поводу ребенка - да и понятно, к чему они тебе?
Я не раз упоминала, что у моего младшего ребенка есть особенности - как могу судить, особенности склада личности, так называемые "аутистические черты".Конечно это не болезнь и не серьезная патология. Возможно, это последствия развода, но скорее всего индивидуальная вещь. Однако интуитивно он своим умом не доходит до распознавания эмоций (это сочетается у него с высоким интеллектом и креативными способностями). Мне есть с чем сравнивать, помимо старшего сына я участвовала в воспитании еще полдюжины родственных детей, у них это проходит иначе. Если бы это не доставляло социальных трудностей, я бы наверное не была так пристальна - но он часто обижается на то, что того не стоит, порой его дети не понимают, он излишне глубоко (так, что может заболеть) воспринимает некоторые вещи. Я не драматизирую - знаю, что интеллект поборет многое. Я лишь обращаю внимание на эти особенности и пытаюсь отдельно обсуждать с ним то, что чувствует он и другие. Это требуется делать когда он спокоен - потому что когда неспокоен, то он попросту входит в клинч и теряет дар речи - может на десять минут, а может и на час с лишним. Обсуждение в спокойной обстановке или в виде сказок помогает ему понять себя. Мало того, я тут не доморощенными изысканиями занимаюсь, а опираюсь на мировой опыт - такие особенности описаны, есть специальные занятия и прочее.
И да, я считаю, что знать себя и беречь других это не путь к несчастью и неловкости, а напротив - путь к более гармоничным отношениям с жизнью.
Ты первый, кто подозревает меня в "дефектном" отношении с эмоциями, я вообще-то слыву внимательным, спокойным и чутким собеседником, а крайности и слезы почем зря не бросаюсь. В этой дискуссии все это получает преувеличенный характер только потому, что у меня служебная задача: понять для себя, как наиболее разумно и без перебора отнестись к этому аспекту воспитания.
И как у психолога у меня особый интерес к это йтеме.
Это все равно что беседа музыковедов - так же странна для того, кто не интересуется сольфеджио.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]gekkkon, 2008-09-04 08:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]gekkkon, 2008-09-04 08:39 am UTC (Expand)

[info]otte_pelle
2008-08-23 07:53 pm UTC (link)
но в чем соглашусь, так это в том, что прежде всего надо самого себя попытаться изучить и понять. Все остальное выходит из этого. Просто кто-то это воспринимает от рождения и интуитивно
а кому-то нужен долгий путь и помощь близкого

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dennett, 2008-08-24 12:25 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]otte_pelle, 2008-08-24 08:31 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dennett, 2008-08-24 02:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]otte_pelle, 2008-08-24 02:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dennett, 2008-08-24 02:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]otte_pelle, 2008-08-24 03:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dennett, 2008-08-25 03:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]marina_marini, 2008-08-24 07:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]otte_pelle, 2008-08-24 08:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]marina_marini, 2008-08-25 09:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]gekkkon, 2008-09-04 08:54 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dennett, 2008-08-24 09:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]otte_pelle, 2008-08-24 09:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]marina_marini, 2008-08-25 09:54 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dennett, 2008-08-25 01:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]marina_marini, 2008-08-25 02:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dennett, 2008-08-25 03:09 pm UTC (Expand)
Простите, пожалуйста, что вмешиваюсь - [info]laiska, 2008-08-24 06:57 pm UTC (Expand)
Re: Простите, пожалуйста, что вмешиваюсь - [info]otte_pelle, 2008-08-24 08:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]laiska, 2008-08-24 08:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]otte_pelle, 2008-08-24 09:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]laiska, 2008-08-24 11:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]laiska, 2008-08-24 11:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]otte_pelle, 2008-08-24 11:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]laiska, 2008-08-25 08:47 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]marina_marini, 2008-08-25 02:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]laiska, 2008-08-25 02:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nothern_wind, 2008-08-26 11:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]laiska, 2008-08-27 01:29 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]gekkkon, 2008-09-04 09:17 am UTC (Expand)
Re: Простите, пожалуйста, что вмешиваюсь - [info]korgimama, 2008-08-27 02:46 am UTC (Expand)
+Нюансы взаимодействия с эмо.
[info]alchemist57
2008-08-23 07:21 pm UTC (link)
Порой попадал сам и видел, как попадают другие, в ситуации, когда от человека (объекта) заинтересовано хотели, чтоб он поступал вопреки своим или коллективным интересам (так, как он их сам понимал в тот момент обсуждения). Этакое демонстративное "если я тебя придумала, стань таким, как я хочу" - на марше и со знаменами.

Причем, в подавляющем большинстве случаев, логика пользы, озвучиваемого интересантами текста, была мне недоступна (или казалась мне невыдерживающей критики).

Я чувствовал + понимал дискомфорт интересанта и отдавал себе отчет в его причинах - интересант не может добиться от объекта, желательных ему(интересанту) реакций.

Попытки заставить объект прочувствовать боль интересанта путем создания у объекта чувства вины - я считаю, невыгодны ни объекту, ни интересанту - и манипулятор, и жертва манипуляции уважения не заслуживают , ИМХО. Уважать своих собеседников для меня неотъемлемая часть самоуважения.

(Reply to this) (Thread)

Re: +Нюансы взаимодействия с эмо.
[info]otte_pelle
2008-08-23 07:47 pm UTC (link)
Если говорить об общении с манипуляторами и пользоваться лексикой уголовного следствия, то конечно.

Речь ведь прежде всего идет о нормальном, доверительном общении.
А способы защиты от манипулянатов тоже необходимы. Кстати, в личном общении нет более эффективного средства осадить манипулянта, иначе как последовательно и искренне указывая на чувства, которые его манипуляции вызывают.
Положим, у вас есть близкий родственник, который привык использовать других, упирая на жалость, и звонит говорит что у него так все плохо, что надо ехать в аэропорт в четыре утра и он ждет, что его кто-то отвезет, например, вы. Можно конечно сразу грубо послать. Но часто мы все-таки более сложные испытываем чувства. И если сказать что-то вроде:
- Мне трудно тебе отказывать, потому что конечно ситуация у тебя непростая, но в то же время я раздражаюсь, когда к моему времени относятся неуважительно.Давай так: если тебе не хватает денег на такси, я могу тебе их до следующей зарплаты одолжить.
Ну, или если одалживать не хотите, сказать "к сожалению, одолжить денег у вас сейчас возможности нет, увы".

Такой способ может показаться вычурным - но он куда более бескровный, чем все остальные.
Слова: "Мне очень неприятно, когда повышают голос", произнесенные спокойным тоном, куда лучше осаживают перевозбудившегося человека, чем презрение и ирония.

А вот быть желанным и интересным собеседником мне кажется - не грех. А для этого важно чувствовать, когда спор становится обидным, рассуждения слишком занудными, а аргументы - слишком агрессивными. И вели себя как-то соответственно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Большое спасибо за - [info]alchemist57, 2008-08-24 09:05 am UTC (Expand)
Re: Большое спасибо за - [info]otte_pelle, 2008-08-24 09:11 am UTC (Expand)
Я по кусочкам, ок? - [info]alchemist57, 2008-08-24 04:53 pm UTC (Expand)
Re: Я по кусочкам, ок? - [info]otte_pelle, 2008-08-24 08:10 pm UTC (Expand)
Re: Я по кусочкам, ок? - [info]alchemist57, 2008-08-24 11:35 pm UTC (Expand)
Re: Я по кусочкам, ок? - [info]otte_pelle, 2008-08-24 11:59 pm UTC (Expand)
Re: Я по кусочкам, ок? - [info]alchemist57, 2008-08-25 12:46 am UTC (Expand)
Можно вклиниться? - [info]marina_marini, 2008-08-25 02:52 pm UTC (Expand)
Re: Можно вклиниться? - [info]otte_pelle, 2008-08-25 03:02 pm UTC (Expand)
Re: Можно вклиниться? - [info]marina_marini, 2008-08-25 07:06 pm UTC (Expand)
Re: Можно вклиниться? - [info]otte_pelle, 2008-08-25 07:44 pm UTC (Expand)
Re: - [info]nothern_wind, 2008-08-26 11:51 pm UTC (Expand)
Re: Можно вклиниться? - [info]alchemist57, 2008-08-25 10:22 pm UTC (Expand)
Re: Можно вклиниться? - [info]otte_pelle, 2008-08-25 11:26 pm UTC (Expand)
Re: Можно вклиниться? - [info]alchemist57, 2008-08-26 08:40 am UTC (Expand)
Re: Можно вклиниться? - [info]otte_pelle, 2008-08-26 09:06 am UTC (Expand)
Re: Можно вклиниться? - [info]alchemist57, 2008-08-26 04:06 pm UTC (Expand)
Re: Можно вклиниться? - [info]otte_pelle, 2008-08-26 05:43 pm UTC (Expand)
Про подчеркнутую вежливость - [info]alchemist57, 2008-08-26 07:08 pm UTC (Expand)
Re: Про подчеркнутую вежливость - [info]otte_pelle, 2008-08-26 09:21 pm UTC (Expand)
* не выходя из образа;-) * - [info]alchemist57, 2008-08-26 11:33 pm UTC (Expand)
Re: * не выходя из образа;-) * - [info]otte_pelle, 2008-08-26 11:47 pm UTC (Expand)
Тогда я - белая ворона среди своих - [info]alchemist57, 2008-08-27 08:41 am UTC (Expand)
Про личные пространство и время - [info]alchemist57, 2008-08-26 07:41 pm UTC (Expand)
Re: Про личные пространство и время - [info]otte_pelle, 2008-08-26 10:09 pm UTC (Expand)
"...от невнимания люди тоже страдают..." - [info]alchemist57, 2008-08-26 11:20 pm UTC (Expand)
Re: "...от невнимания люди тоже страдают..." - [info]otte_pelle, 2008-08-26 11:32 pm UTC (Expand)
Re: "...от невнимания люди тоже страдают..." - [info]alchemist57, 2008-08-26 11:45 pm UTC (Expand)
Продолжение. - [info]alchemist57, 2008-08-24 05:14 pm UTC (Expand)
Re: Продолжение. - [info]otte_pelle, 2008-08-24 08:45 pm UTC (Expand)
Re: Продолжение. - [info]alchemist57, 2008-08-24 11:41 pm UTC (Expand)
Re: +Нюансы взаимодействия с эмо. - [info]gekkkon, 2008-09-04 08:48 am UTC (Expand)

[info]dashka_zdes
2008-08-23 08:42 pm UTC (link)
я думаю - те способы которые вы раньше описывали здесь на самом деле наиболее действенные. это основной принцип раннего вмешательства при любых типах затруднений - обеспечение развивающей среды. Вы в данном случае выступаете как посредник-модератор, помогаете ему "связаться" с эмоциями, и обеспечиваете безопасность этого контакта. со временем он разовьет собственные ресурсы -опыт поможет лучше распознавать эмоции, со своими эмоциями тоже будет проще справляться со временем, детям это труднее просто физиологически. и главное чтобы к этому моменту у него не сформировалось представления об эмоциональной сфере как о чем-то принципиально непознаваемом и деструктивном.
может быть, это не единственное, что можно сделать - но по-моему самое главное.

(Reply to this) (Thread)


[info]otte_pelle
2008-08-24 09:14 am UTC (link)
да! да! именно этого мне и хотелось бы!

(Reply to this) (Parent)

филологические забавы
[info]falcao
2008-08-23 09:20 pm UTC (link)
Как я понимаю, здесь можно продолжить обсуждение, начатое у И-П.

Я хочу для начала перечитать ту ветку и выловить оттуда какие-то оставшиеся неотвеченными вещи. А "для разогрева" я с Вашего позволения хотел бы обсудить один совсем мелкий вопрос. Он может показаться вообще не заслуживающим внимания. Это использование мной некоторых "падокаффских" слов и "гиперкоррекции". У меня это идёт как некое дополнительное средство, которое я бы по своей роли приравнял к выделению слов жирным шрифтом или курсивом. Некоторые также используют перечёркнутый шрифт. В отличие от эмоций, которые мне кажутся неинтересной вспомогательной сферой человека, "мир слов" для меня является одним из самых богатых по содержанию "уголков", и я очень люблю там "бывать". Поэтому мне интересно абсолютно всё, что касается слов. Замечу, что это уровень "филологии", но не "лингвистики".

Так вот, если Вам интересно, я бы мог выловить несколько случайно взятых примеров использования мной "исковерканных слов" и пояснить, почему в какой-то ситуации я написал не "преступник", а "преступнег", и тому подобное :)

(Reply to this) (Thread)

Re: филологические забавы
[info]otte_pelle
2008-08-23 09:32 pm UTC (link)
поясните, конечно, если вам это кажется важным и существенным (про филологический в вашем понимании подход, в отличие от лингвистического я в одной из веток прочитала и поняла, что вы в это вкладываете)
мне эти оттенки слов кажутся маркерами тех или иных эмоций, вроде контакта с воображаемой на этом месте эмоции собеседника,(реального или абстрактного). Так или иначе мне тут мнится что-то вроде дистанцирования, в виде оценки или иронии, так я считываю. Можно еще предположить, что это своего рода "отголоски звучавших споров", то есть контакт с кем-то, кто сейчас непосредственно в коммуникации не участвует (этим кем-то тоже может быть абстрактный кто-то вроде "коллективного разума" некой типологической группы).
я замечала, кстати, переход в другой регистр стилистический у мого сына. Если он еще не вышел из своего клинча, в результате какой-о сильной эмоции, которая его обычно на время лишает дара речи, он использует как бы преувеличенно-детскую речь, как если бы говорил за младенчика - аналогично он поступает когда смущается. Но тут я только за него говорю :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

сленг - [info]falcao, 2008-08-24 02:35 am UTC (Expand)
Re: сленг - [info]otte_pelle, 2008-08-24 09:36 am UTC (Expand)

[info]goltsev
2008-08-23 09:36 pm UTC (link)
Дискуссия интересная, но я не могу найти с чего все началось - начальный пост falcao, где он? - по ссылке одни треды.

(Reply to this) (Thread)


[info]otte_pelle
2008-08-23 09:40 pm UTC (link)
исходный пост иванова-петрова выносит дискуссию из комментов к посту иванова-петрова же
там просто приводится в виде уже развернутого диалога разговор с фалькао

(Reply to this) (Parent)


[info]nothern_wind
2008-08-25 02:15 am UTC (link)
Сама немного аспергер. Очень помог хороший человек, который усадил меня за випассану - это такая медитация, основанная на наблюдении за дыханием и мышечными зажимами, которые напрямую зависят от эмоций. Если не получается работать с тонкими эмоциональными ощущениями, можно начать работать с более грубым физическим планом, на нём всё отражается.

В итоге раскачалось умение эмоции осознавать и контролировать. Временами выпадаю в состояние абсолютной ясности, в котором видно, какая ниточка откуда тянется, и есть ли причина или цель.
Дальше можно предпринимать осознанные действия по устранению/сохранению причины, объяснять другим, что чувствуешь, и так далее.
Вербально при этом внутри ничего не проговаривается (по-моему, это важно). Чистое осознание. Процесс при этом по сути своей очень рационален.
С несколькими страхами и комплексами, которые особой почвы под собой не имели, процесс очень напоминал прополку. Потянула за верхушку, попыталась распутать, а оно выдернулось и рассыпалось. Не выдержало пристального взгляда.
Очень хорошо видно то, что своё, настоящее, не навязанное. Оно не рассыпается, когда на него смотришь, даже становится ярче.

До этого я пыталась надстраивать "правильные" реакции сверху и заталкивать внутрь эмоции, которые уже были. Примерно год очень неплохо социализовывалась, потом выпала в состояние, когда мне было плохо, какая-то муть в груди, и я не могла понять почему, никак не могла это чувство классифицировать. Спасалась в итоге той самой випассаной.

Чужие эмоции пока что чувствую очень плохо, но надеюсь, что процесс пойдёт.

Высплюсь, может быть, ещё что-нибудь вспомню и скажу. Сейчас сумбурно получается.

(Reply to this) (Thread)


[info]korgimama
2008-08-27 02:58 am UTC (link)
Точно, телесно-ориентированные практики очень хорошо и наглядно могут помочь "аспергеру" распознать свои темы. Главное - наглядно.

(Reply to this) (Parent)

+1
[info]justso123
2008-08-27 06:14 am UTC (link)
Йога и телесно-ориентированные практики, построенные на взаимодействии с партнером (вроде айкидо, бальных танцев или контактной импровизации), похоже, специально придуманы для "аспергеров": в отличие от эмоций, ощущения необязательно заранее "окрашены", обозначены как "хорошие" и "плохие". Не то что "мне обидно" (ведь обижаться - плохо), а, например, "у меня комок в горле, сбито дыхание, опущена голова, сжаты кулаки". С телесными зажимами проще работать, потому что разум становится союзником.
(Говорю на собственном опыте: назвать себя "аспергером" было бы слишком жирно, скорее просто INTJ)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: +1 - [info]nothern_wind, 2008-08-27 09:37 am UTC (Expand)
Re: +1 - [info]otte_pelle, 2008-08-27 09:52 am UTC (Expand)
Re: +1 - [info]ksooh, 2008-08-27 10:11 am UTC (Expand)
Re: +1 - [info]otte_pelle, 2008-08-27 11:56 am UTC (Expand)
Re: +1 - [info]ksooh, 2008-08-27 03:15 pm UTC (Expand)
Re: +1 - [info]laiska, 2008-08-27 03:18 pm UTC (Expand)
Re: +1 - [info]nothern_wind, 2008-08-27 10:21 am UTC (Expand)
Re: +1 - [info]otte_pelle, 2008-08-27 11:53 am UTC (Expand)
Re: +1 - [info]justso123, 2008-08-27 03:47 pm UTC (Expand)
Re: +1 - [info]otte_pelle, 2008-08-27 04:39 pm UTC (Expand)
Re: +1 - [info]laiska, 2008-08-27 03:40 pm UTC (Expand)
Re: +1 - [info]justso123, 2008-08-27 03:44 pm UTC (Expand)
Re: +1 - [info]laiska, 2008-08-27 04:33 pm UTC (Expand)
Re: +1 - [info]justso123, 2008-08-27 04:39 pm UTC (Expand)
Re: +1 - [info]laiska, 2008-08-27 04:53 pm UTC (Expand)

[info]navruz
2008-12-16 01:36 am UTC (link)
меня считают очень понимающим, чувствительным и эмоциональным человеком.
я думаю это правда. но мне пришлось выучить и запомнить правильные реакции до (почти) рефлекторного состояния.
привет.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…